Prop 8 gegen die "Homo-Ehe"

[Maik]

Wo ist in diesem Zusammenhang der Unterschied zwischen Zivilrecht und Religion? Tatsache ist doch das Religionen die ersten Gesellschaftsformen waren bzw. darstellten und erst danach Atheisten versuchten das Rad neu zu erfinden.

Ich würde mir nicht vorschreiben lassen mit wem ich Kontakt haben darf.Das steht ihm gar nicht zu.

[Roland]

Der Vater des Missionars hat einiges nicht verstanden, denn ich habe
in der Kirche häufig die Formulierung gehört:

"Wir sollen die Sünde hassen und nicht den Sünder"

Wobei Homosexualität nach heutigen Recht in vielen Ländern keine Strafttat ist
und in manchen Ländern steht darauf die Todesstrafe oder lebenslange Haft.

Siehe Wikipedia: Gesetze zur Homosexualität – Wikipedia

und: Homosexualität und Religion – Wikipedia

[Roland]

Originally Posted by Maik

..Die Kirche lehrt, das Satan nichts tun kann was wir nicht erlauben.
Und die Entscheidungsfreiheit haben wir um auszuprobieren.

Es ist schwierig dort die Grenze zu ziehen, denn jeder ist in der Ausprägung
seiner Männlichkeit oder Weiblichkeit unterschiedlich stark. Wenn nun jemand,
der sowieso schon nahe an der Grenze zur Weiblichkeit ist (und trotzdem seine
Männlichkeit ohne probleme ausleben kann), auch noch von einem weiblichen
Geist besessen ist, dann kann es sich auswirken, auch wenn ein sehr männlicher
Mann es möglicherweise noch nicht einmal wahrnimmt, dass er von einem
weiblichen Geist besessen ist.

Jedenfalls heilte Christus alle, die zu ihm kamen und darunter waren viele, die
sich so verhielten, als hätten sie keine Entscheidungsfreiheit.

Das mit dem Ausprobieren verstehe ich nicht, meinst du es ist gut,
Homosexualität auszuprobieren?

[Emma-Hale]

Originally Posted by Maik

Wo ist in diesem Zusammenhang der Unterschied zwischen Zivilrecht und Religion? Tatsache ist doch das Religionen die ersten Gesellschaftsformen waren bzw. darstellten und erst danach Atheisten versuchten das Rad neu zu erfinden..

Ein großer? Wenn eine Ehe nur gesetzlich ist, gilt sie,soweit ich die Missionare bei der gestrigen Diskussion verstanden habe, bis zum Ende des Erdenlebens. Das selbe gilt auch, wenn jemand "normalkirchlich" heiratet.In der Kirche gibt es Tempel, wo eine Ehe über den Tod gültig sein soll, wenn ich Elder Snow richtig verstanden habe (sein Deutsch ist nicht sehr gut, aber er hat ein bezauberndes Lächeln).
Wenn aber eine Ehe entwicklungsgeschichtlich, wofür es viele Belege gab, zunächst ohne Religion gefeiert wurde, und die religion kam erst später dazu, ergibt sich für mich die Frage, ob Religion überhaupt in einer Ehe etwas zu suchen hat, außer vielleicht, diesen Bund zu segnen.

Originally Posted by Maik

Ich würde mir nicht vorschreiben lassen mit wem ich Kontakt haben darf.Das steht ihm gar nicht zu.

Das hat der Vater aber getan. Vielleicht, weil der Sohn finanziell oder/und emotional von ihm abhängig war?

[Maik]

Originally Posted by Emma-Hale

Ein großer? Wenn eine Ehe nur gesetzlich ist, gilt sie,soweit ich die Missionare bei der gestrigen Diskussion verstanden habe, bis zum Ende des Erdenlebens. Das selbe gilt auch, wenn jemand "normalkirchlich" heiratet.In der Kirche gibt es Tempel, wo eine Ehe über den Tod gültig sein soll, wenn ich Elder Snow richtig verstanden habe (sein Deutsch ist nicht sehr gut, aber er hat ein bezauberndes Lächeln).
Wenn aber eine Ehe entwicklungsgeschichtlich, wofür es viele Belege gab, zunächst ohne Religion gefeiert wurde, und die religion kam erst später dazu, ergibt sich für mich die Frage, ob Religion überhaupt in einer Ehe etwas zu suchen hat, außer vielleicht, diesen Bund zu segnen.

Unsere Kirche behauptet natürlich die wahre Kirche zu sein.
Und wenn unsere Kirche die wahre Kirche ist, können es die anderen Kirchen nicht sein.
Was bedeutet das die Eheschliessung in den anderen Kirchen nicht vor Gott geschlossen ist.Was bedeutet das sie in der Ewigkeit nicht weiterbesteht.

Aber Religion ist freilich wesentlich älter als Gesellschaftsordnungen wo Religion nur eine untergeordnete Rolle spielt. Also erst gab es kirchliche Hochzeiten und erst später gab es Alternativen.

[Maik]

Originally Posted by Roland

Es ist schwierig dort die Grenze zu ziehen, denn jeder ist in der Ausprägung
seiner Männlichkeit oder Weiblichkeit unterschiedlich stark. Wenn nun jemand,
der sowieso schon nahe an der Grenze zur Weiblichkeit ist (und trotzdem seine
Männlichkeit ohne probleme ausleben kann), auch noch von einem weiblichen
Geist besessen ist, dann kann es sich auswirken, auch wenn ein sehr männlicher
Mann es möglicherweise noch nicht einmal wahrnimmt, dass er von einem
weiblichen Geist besessen ist.

Homosexualität ist nicht das selbe wie Transsexualität.
Es gibt das alte Klischee das Männer homosexuell sind, weil sie was gegen Frauen haben.
Ist natürlich Unsinn, aber das Klischee kommt von der Tatsache das Schwule sogar übertrieben männlich wirken können.Und in verschiedenen Gruppierungen wie zbsp. Nazibruderschaften homosexuelle Exzesse stattfinden.

Das mit dem Ausprobieren verstehe ich nicht, meinst du es ist gut,
Homosexualität auszuprobieren?

Wir sollen lernen das Richtige zu tun.
Wie lernt man das? In dem man auch mal das Falsche tut!
Erst dann können wir uns doch entscheiden was uns besser gefällt.
In der Kirche wird ausdrücklich gesagt das blinder Gehorsam falsch ist.
Das meine ich grundsätzlich, das heisst ich ruf nicht zu diesem oder jenem auf.

[Roland]

Originally Posted by Maik

....Erst dann können wir uns doch entscheiden was uns besser gefällt.
In der Kirche wird ausdrücklich gesagt das blinder Gehorsam falsch ist.
Das meine ich grundsätzlich, das heisst ich ruf nicht zu diesem oder jenem auf.

Der Dumme lernt nicht aus seinen Fehlen.
Der Kluge lernt aus seinen Fehlern.
Der Weise lernt aus den Fehlern Anderer

Sir Winston Spencer Churchill hat das ähnlich ausgedrückt:
Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst.
Er gibt auch anderen eine Chance.

[Roland]

Originally Posted by Maik

...Was bedeutet das die Eheschliessung in den anderen Kirchen nicht vor Gott
geschlossen ist. Was bedeutet das sie in der Ewigkeit nicht weiterbesteht...

Die Hochzeitsformel heisst ja bei Staat und traditioneller Kirche:
Bis das der Tod euch scheidet

Wir scheinen wirklich die Einzigen zu sein, die die EWIGE EHE lehren.
Außer vielleicht Gottfried Arnold in seinem Gedicht:

Die ewige Ehe.

Wie angenehm ist doch Ein freudiges Andencken
Wenn sich die unverrückte Lieb Mit ihrem zärtlich sanfften reinen Trieb
Auff lauter Ewigkeit kan lencken

Daß sie nicht unterworffen bleibt der Zeiten Joch. Gemeiner Ehe Band
Kan nicht viel Jahre stehen. Sie ist auff sterblich Fleisch gegründt
Das wol ein Paar auff kurtze Zeit verbindt

Doch mit dem Tode muß zergehen. Geschweige/ was sich sonst vor
Trennung offen fandt. Alein des Geistes Ehe Ist glücklich zu benennen.

Sie geht weit über allen Tod
Wird immer fester in so mancher Noth
Kan ewig keine Scheidung kennen.

Sie weiß/ daß auch im Tod ihr erst recht wol geschehe.
Wie solt ich nun mein Glück. Nicht schätzen und erheben

Da meinem sonst entzognen Sinn
Ein süsses Band zieht immer nach sich hin
In Göttlich reiner Eh zu leben.

Diß macht mich gantz von andrer Lieb und Ehe ruhn.

Quelle: Gottfried Arnold, München 1934

[Maik]

Originally Posted by Roland

Der Dumme lernt nicht aus seinen Fehlen.
Der Kluge lernt aus seinen Fehlern.
Der Weise lernt aus den Fehlern Anderer

Sir Winston Spencer Churchill hat das ähnlich ausgedrückt:
Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst.
Er gibt auch anderen eine Chance.

Ist nun mal nicht jeder "weise".

[Hermione]

Also, ich bin sehr liberal erzogen worden, und habe von meinen Eltern gelernt, tolerant gegenüber jedem Menschen zu sein. Als ich zur Kirche kam, sah ich, wie ein verheirateter Mann sich das Leben nahm, weil er homosexuell war. Das war in den Siebziger Jahren in Nordrhein-Westfalen. Er sollte wählen, zwischen der Kirche und seiner Homosexualität, und das konnte er nicht. Seither frage ich mich, ob Homosexualität wirklich eine freie Wahl ist, wie die Kirche lehrt, oder diese Menschen nicht so geboren wurden? Und wenn sie so geboren wurden, ob sie nicht auch ein Anrecht auf die Segnungen des Evangeliums und des Tempels haben?
Bis heute habe ich darauf keine für mich befriedigende Antwort gefunden. Und vielleicht gibt es auch keine, und wir sollen alle nur dem folgen, was der Herr uns durch seine Profeten sagt? Und vielleicht ist die Homosexualität betroffener Mitglieder eine von Gott auferlegte Glaubensprüfung, weil sie, wenn sie diese Prüfung bestehen, zu besonderen Aufgaben ausersehen sind, aber erst durch das "Feuer" gereinigt und geprüft werden müßen.
Das sind so meine Gedanken dazu.